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   VG Karlsruhe, 19.12.2023 - 8 K 4487/22   

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VG Karlsruhe, 19.12.2023 - 8 K 4487/22 (https://dejure.org/2023,43601)
VG Karlsruhe, Entscheidung vom 19.12.2023 - 8 K 4487/22 (https://dejure.org/2023,43601)
VG Karlsruhe, Entscheidung vom 19. Dezember 2023 - 8 K 4487/22 (https://dejure.org/2023,43601)
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Volltextveröffentlichungen (3)

  • Justiz Baden-Württemberg

    § 86 Abs 6 SGB 8, § 86c Abs 1 S 1 SGB 8, § 89c SGB 8, § 2 Abs 1 S 2 SGB 10, § 2 Abs 3 SGB 10
    Gewährung von Jugendhilfe; Zuständigkeitswechsel während des laufenden Bezugs; Bestimmung der zuständigen Behörde durch die Rechtsaufsichtsbehörde; gerichtliches Feststellungsverfahren

  • rechtsportal.de(Abodienst, kostenloses Probeabo)

    Jugendhilfe; Örtliche Zuständigkeit; Negativer Kompetenzkonflikt; Übernahme eines Jugendhilfefalles; Zuständigkeitswechsel; Rechtsaufsicht; Aufsichtsbehörde; Gemeinsame Aufsichtsbehörde; Feststellungsklage; Rechtsschutzbedürfnis; Gerichtskostenfreiheit

  • rechtsportal.de

    Jugendhilfe; Örtliche Zuständigkeit; Negativer Kompetenzkonflikt; Übernahme eines Jugendhilfefalles; Zuständigkeitswechsel; Rechtsaufsicht; Aufsichtsbehörde; Gemeinsame Aufsichtsbehörde; Feststellungsklage; Rechtsschutzbedürfnis; Gerichtskostenfreiheit

 
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Wird zitiert von ... (0)Neu Zitiert selbst (21)

  • BVerwG, 01.09.2011 - 5 C 20.10

    Pflegeperson; Pflegefamilie; Pflegekind; Vollzeitpflegeperson; Vollzeitpflege;

    Auszug aus VG Karlsruhe, 19.12.2023 - 8 K 4487/22
    Der Kläger wies daraufhin den Beklagten mit E-Mail vom 14. Juli 2021 auf ein Urteil des Bundesverwaltungsgerichts vom 1. September 2011 (5 C 20.10) hin, wonach sich auch in Fällen des § 34 SGB VIII bei Erziehungsstellen die örtliche Zuständigkeit nach § 86 Abs. 6 SGB VIII bestimmen könne.

    Die Vertreterin des Klägers bringt vor, trotz der Vereinbarungen des Gremiums der Jugendamtsleitertagungen sei letztlich das Urteil des Bundesverwaltungsgerichts vom 1.September 2011 (5 C 20.10) entscheidend.

    Ein Feststellungsantrag entspricht der Übung in vergleichbaren Fällen (vgl. BVerwG, Urteile vom 1.9.2011 - 5 C 20.10 - BVerwGE 140, 305, juris Rn. 1 und 10 sowie vom 15.12.2016 - 5 C 35.15 - BVerwGE 157, 96, juris Rn. 63; Kammerurteil vom 29.9.2020 - 8 K 11197/18 - juris; VG Hannover, Urteil vom 23.5.2017 - 3 A 10723/14 - juris Rn. 29 ff.; Lange in Schlegel/Voelzke, jurisPK-SGB VIII, § 86 Rn. 207 f. und § 86c Rn. 41).

    In der Folge wurde auf der Grundlage des Ergebnisses dieser Tagungen vom KVJS mit E-Mail vom 17. Februar 2022 vor einer landesweiten Jugendamtsleitertagung ein Diskussionsvorschlag zur Anwendung des § 86 Abs. 6 VwGO auf Erziehungsstellen nach § 34 SGB VIII im Lichte des Urteils des Bundesverwaltungsgerichts vom 1. September 2011 (5 C 20.10) erarbeitet, der neben den Jugendamtsleitern im Land auch dem Sozialministerium mitgeteilt wurde.

  • BVerwG, 30.09.2009 - 5 C 18.08

    Vollzeitpflege; Pflegefamilie; Pflegeperson; Pflegekind; Pflegestellenort;

    Auszug aus VG Karlsruhe, 19.12.2023 - 8 K 4487/22
    Allerdings hätte wohl auch der Beklagte im Falle eines Zuständigkeitswechsels nach § 86 Abs. 6 SGB VIII einen Kostenerstattungsanspruch nach § 89a Abs. 1 SGB VIII gegen den Träger, der zuvor zuständig war oder zuständig gewesen wäre, oder nach § 86a Abs. 2 oder 3 SGB VIII gegen einen dritten Träger der Jugendhilfe (zum Verhältnis des Anspruchs aus § 89c SGB VIII zum ggf. gegenläufigen Anspruch aus § 89a SGB VIII: BVerwG, Urteil vom 30.9.2009 - 5 C 18.08 - BVerwGE 135, 58, juris Rn. 30 ff.; OVG Saarl., Beschluss vom 27.3.2018 - 2 A 717/17 - juris Rn. 20 ff.; Streichsbier in Schlegel/Voelzke, jurisPK-SGB VIII, § 89c Rn. 4).

    Abgesehen davon steht dem Anspruch aus § 89c SGB VIII häufig wegen des gegenläufigen Anspruchs aus § 89a SGB VIII der Einwand der unzulässigen Rechtsausübung entsprechend § 242 BGB entgegen (vgl. BVerwG, Urteil vom 30.9.2009 - 5 C 18.08 - BVerwGE 135, 58, juris Rn. 30 ff.; Streichsbier in Schlegel/Voelzke, jurisPK-SGB VIII, § 89c Rn. 4; OVG Saarl., Beschluss vom 27.3.2018 - 2 A 717/17 - juris Rn. 20 ff.).

  • OVG Nordrhein-Westfalen, 07.06.2005 - 12 A 2677/02

    Wechsel der örtlichen Zuständigkeit in einem Jugendhilfefall; Definition des

    Auszug aus VG Karlsruhe, 19.12.2023 - 8 K 4487/22
    Mit E-Mail vom 30. Juni 2021 lehnte der Beklagte eine Fallübernahme unter Verweis auf ein Schreiben des Kommunalverbandes für Jugend und Soziales Baden-Württemberg (KVJS), des Landkreistages und des Städtetages Baden-Württemberg vom 22. Dezember 2011 ab, wonach sich die Jugendamtsleiter der baden-württembergischen Landkreise am 7. und 9. April 2008 anlässlich ihrer Arbeitstagung dafür ausgesprochen hätten, das Urteil des Oberverwaltungsgerichts für das Land Nordrhein-Westfalen vom 7. Juni 2005 (12 A 2677/02) bei Erziehungsstellen im Sinne von § 34 SGB VIII nicht anzuwenden, weil diese Teil der Einrichtungen seien, weshalb § 86 Abs. 6 SGB VIII nicht greife.

    An der Vereinbarung der Jugendamtsleiter vom April 2008, das Urteil des Oberverwaltungsgerichts Nordrhein-Westfalen vom 7. Juni 2005 (12 A 2677/02), wonach § 86 Abs. 6 SGB VIII auch Erziehungsstellen nach § 34 SGB VIII erfasse, nicht anzuwenden, war nach den Angaben der Beteiligten in der mündlichen Verhandlung allenfalls das Sozialministerium beteiligt, wobei unklar ist, mit welchem inhaltlichen Beitrag.

  • VG Karlsruhe, 29.09.2020 - 8 K 11197/18

    Zur örtlichen Zuständigkeit des Trägers der Jugendhilfe und zum Begriff des

    Auszug aus VG Karlsruhe, 19.12.2023 - 8 K 4487/22
    Ein Feststellungsantrag entspricht der Übung in vergleichbaren Fällen (vgl. BVerwG, Urteile vom 1.9.2011 - 5 C 20.10 - BVerwGE 140, 305, juris Rn. 1 und 10 sowie vom 15.12.2016 - 5 C 35.15 - BVerwGE 157, 96, juris Rn. 63; Kammerurteil vom 29.9.2020 - 8 K 11197/18 - juris; VG Hannover, Urteil vom 23.5.2017 - 3 A 10723/14 - juris Rn. 29 ff.; Lange in Schlegel/Voelzke, jurisPK-SGB VIII, § 86 Rn. 207 f. und § 86c Rn. 41).

    Denn der Rechtsstreit ist einer gerichtskostenpflichtigen Erstattungsstreitigkeit zwischen Sozialleistungsträgern gleichzustellen (§ 188 Satz 2 Halbsatz 2 VwGO; entsprechend VG Karlsruhe, Kammerurteil vom 29.9.2020 - 8 K 11197/18 - juris Rn. 59).

  • OVG Saarland, 27.03.2018 - 2 A 717/17

    Konkurrenz jugendhilferechtlicher Erstattungsansprüche

    Auszug aus VG Karlsruhe, 19.12.2023 - 8 K 4487/22
    Allerdings hätte wohl auch der Beklagte im Falle eines Zuständigkeitswechsels nach § 86 Abs. 6 SGB VIII einen Kostenerstattungsanspruch nach § 89a Abs. 1 SGB VIII gegen den Träger, der zuvor zuständig war oder zuständig gewesen wäre, oder nach § 86a Abs. 2 oder 3 SGB VIII gegen einen dritten Träger der Jugendhilfe (zum Verhältnis des Anspruchs aus § 89c SGB VIII zum ggf. gegenläufigen Anspruch aus § 89a SGB VIII: BVerwG, Urteil vom 30.9.2009 - 5 C 18.08 - BVerwGE 135, 58, juris Rn. 30 ff.; OVG Saarl., Beschluss vom 27.3.2018 - 2 A 717/17 - juris Rn. 20 ff.; Streichsbier in Schlegel/Voelzke, jurisPK-SGB VIII, § 89c Rn. 4).

    Abgesehen davon steht dem Anspruch aus § 89c SGB VIII häufig wegen des gegenläufigen Anspruchs aus § 89a SGB VIII der Einwand der unzulässigen Rechtsausübung entsprechend § 242 BGB entgegen (vgl. BVerwG, Urteil vom 30.9.2009 - 5 C 18.08 - BVerwGE 135, 58, juris Rn. 30 ff.; Streichsbier in Schlegel/Voelzke, jurisPK-SGB VIII, § 89c Rn. 4; OVG Saarl., Beschluss vom 27.3.2018 - 2 A 717/17 - juris Rn. 20 ff.).

  • VG Hannover, 23.05.2017 - 3 A 10723/14

    Erziehungsstelle; Feststellungsklage; Leistungsklage; pädagogisches Personal;

    Auszug aus VG Karlsruhe, 19.12.2023 - 8 K 4487/22
    Einen Anspruch auf Fallübernahme ergibt sich aus dem Achten Buch Sozialgesetzbuch möglicherweise gar nicht, insbesondere weder aus § 86 Abs. 6 SGB VIII noch aus § 86c SGB VIII (so Lange in Schlegel/Voelzke, jurisPK-SGB VIII, § 86c Rn. 41; VG Düsseldorf, Urteil vom 29.11.2011 - 19 K 3677/11 - juris Rn. 28; VG Hannover, Urteil vom 23.5.2017 - 3 A 10723/14 - juris Rn. 30).

    Ein Feststellungsantrag entspricht der Übung in vergleichbaren Fällen (vgl. BVerwG, Urteile vom 1.9.2011 - 5 C 20.10 - BVerwGE 140, 305, juris Rn. 1 und 10 sowie vom 15.12.2016 - 5 C 35.15 - BVerwGE 157, 96, juris Rn. 63; Kammerurteil vom 29.9.2020 - 8 K 11197/18 - juris; VG Hannover, Urteil vom 23.5.2017 - 3 A 10723/14 - juris Rn. 29 ff.; Lange in Schlegel/Voelzke, jurisPK-SGB VIII, § 86 Rn. 207 f. und § 86c Rn. 41).

  • SG Fulda, 07.08.2006 - S 9 AS 95/06

    Amtshilfeanspruch der Optionskommune - Zugang zu Stellenangeboten und

    Auszug aus VG Karlsruhe, 19.12.2023 - 8 K 4487/22
    Vor der Entscheidung der Rechtsaufsichtsbehörde, die mit einer Klage angreifbar ist, besteht für eine Klage kein Rechtsschutzbedürfnis (vgl. SG Fulda, Urteil vom 7.8.2006 - S 9 AS 95/06 - juris Rn. 21).
  • VGH Bayern, 22.01.2013 - 12 BV 12.2585

    Nach der Rechtsprechung des Bundesverwaltungsgerichts ist § 86 Abs. 5 Satz 2 SGB

    Auszug aus VG Karlsruhe, 19.12.2023 - 8 K 4487/22
    Wenn es wegen der Möglichkeit der Zuständigkeitsbestimmung durch die oberste Rechtsaufsichtsbehörde an der Klagemöglichkeit fehlte, wäre kein Raum für entsprechende Gerichtsentscheidungen, wie diejenige des Bayerischen Verwaltungsgerichtshofs mit Urteil vom 22. Januar 2013 (12 BV 12.2585).
  • VG Düsseldorf, 05.11.2009 - 24 K 1012/09

    Zahlungsklage der Stadt Wülfrath wegen Kindergartenbetreuung abgewiesen

    Auszug aus VG Karlsruhe, 19.12.2023 - 8 K 4487/22
    Aus der Systematik dieser Normen ergibt sich, dass im Falle eines Kompetenzkonflikts, der im laufenden Verwaltungsverfahren oder im Leistungsbezug eintritt, ebenfalls eine Entscheidung der Aufsichtsbehörde nach § 2 Abs. 1 Satz 2 SGB X zu treffen ist (vgl. Bohnert in Hauck/Noftz, SGB VIII, § 86c Rn. 23; so auch VG Düsseldorf, Urteil vom 5.11.2009 - 24 K 1012/09 - juris Rn. 52; ebenso das Vorgehen der klagenden Behörde im Fall des VG Bayreuth, Urteil vom 14.8.2006 - B 3 K 04.899 - juris Rn. 7; anders ggf. Breitkreuz in Diering u.a., Sozialverwaltungsverfahren und Sozialdatenschutz, 6. Aufl., SGB X, § 2 Rn. 10).
  • OLG Celle, 20.11.1989 - 1 VAs 10/89

    Gewährung von Akteneinsicht in beschlagnahmte Unterlagen; Akteneinsicht als

    Auszug aus VG Karlsruhe, 19.12.2023 - 8 K 4487/22
    Auch im Rahmen der Amtshilfe im allgemeinen Verwaltungsverfahren ist dies mit Blick auf die entsprechende Norm des § 5 Abs. 5 Satz 2 VwVfG herrschende Meinung (vgl. VG Minden, Urteil vom 21.4.1988 - 2 K 909/86 - NVwZ 1989, 90; OLG Celle, Beschluss vom 20.11.1989 - 1 VAs 10/89 - NJW 1990, 1802; Ramsauer in Kopp/Ramsauer, VwVfG, 23. Aufl., Rn. 42; Shirvani in Mann/Sennekamp/Uechtritz, VwVfG, 2. Aufl., § 5 Rn. 66; Schmitz/Prell in Stelkens/Bonk/Sachs, VwVfG, 10. Aufl., § 5 Rn. 42; Funke-Kaiser in Bader/Ronellenfitsch, BeckOK VwVfG, § 5 Rn. 85).
  • VG Bayreuth, 14.08.2006 - B 3 K 04.899
  • VG München, 06.12.2001 - M 15 K 97.7295
  • VG Minden, 21.04.1988 - 2 K 909/86
  • BVerwG, 27.05.2009 - 8 C 10.08

    Kommunale Selbstverwaltung; Angelegenheiten des örtlichen Wirkungskreises;

  • BVerwG, 15.12.2016 - 5 C 35.15

    Aufgabe; Bedarf; Bedarfsdeckung; Beendigung der Leistung; Beginn der Leistung;

  • BVerwG, 27.10.1970 - VI C 8.69

    Voraussetzungen für die Zulassung einer Revision - Anforderungen an die Darlegung

  • BVerwG, 05.12.2000 - 11 C 6.00

    Feststellungsklage; berechtigtes Interesse; Subsidiarität; allgemeines

  • VGH Baden-Württemberg, 25.05.2020 - 12 S 3395/19

    Erstattung von Kosten der Jugendhilfe - Beginn der Leistung - Selbstbeschaffung

  • BVerwG, 22.02.1985 - 8 C 25.84

    Verwaltungsverfahren - Fehler - Folgen - Wehrpflicht - Einberufung -

  • VG Düsseldorf, 29.11.2011 - 19 K 3677/11

    Kostenerstattungspflicht der beim Zuständigkeitswechsel zuständig gewordenen

  • VGH Baden-Württemberg, 13.10.1992 - 1 S 2223/92

    Kein Rechtsschutzbedürfnis für eine Klage bei unbeschränktem behördeninternen

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